Hacker News Digest

Forth — язык программирования, созданный Чаком Муром, который легендарен своей необычайной гибкостью и способностью изменять даже базовые элементы вроде целых чисел. Автор статьи рассказывает о своем пути познания Forth, начатом с легенд на Usenet в 1990-х, где Мур описывался как "волшебник", пишущий программы всего за несколько экранов кода. Несмотря на популярность Perl и других языков того времени, Forth оставался загадкой для многих разработчиков.

Хотя Forth часто ассоциируется с обратной польской нотацией (RPN), где операторы следуют за операндами (например, "3 4 +"), это лишь поверхностная особенность языка. Истинная мощь Forth заключается в его экстремальной гибкости и минимализме, что позволило автору подтвердить легенду о возможности изменения значений целых чисел. Язык продолжает вызывать интерес благодаря своей уникальной философии и эффективности.

• Обсуждение показало, что Forth и подобные языки привлекают внимание своей элегантностью и универсальностью, но страдают от отсутствия стандартизации и сложности в чтении кода, что мешает коллаборации и масштабированию.
• Участники подчеркнули, что такие языки требуют высокой квалификации разработчика, что может ограничивать их использование в больших командах и коммерческих проектах.
• Были упомянуты примеры, где Forth использовался в критически важных системах, но это требовало больших усилий для поддержания и передачи знаний.
• Некоторые участники выразили ностальгию по временам, когда они сталкивались с такими языками в детстве или ранней карьере.
• В конце концов, обсуждение подошло к выводу, что хотя такие языки могут быть мощными и выразительными, их практическая применимость ограничена их сложностью и отсутствием стандартизации.

Forth — это уникальный язык программирования 1970-х годов, который до сих пор используется в некоторых нишевых приложениях. Его ключевая особенность — работа со стеком: числа помещаются на стек, а операции (например, +) забирают верхние элементы и возвращают результат. Например, последовательность 5 2 + 10 * вычисляет выражение 10 * (5 + 2) без скобок благодаря обратной польской записи.

Определения новых слов создаются через : и ;. Например, : foo 100 + ; добавляет 100 к верхнему элементу стека. Forth требует точного соблюдения пробелов: +; будет воспринято как одно слово, а не два. Это минималистичный язык, который учит мыслить иначе, расширяя программистский кругозор.

• Участники делятся ресурсами для изучения Forth (Jones Forth, видео, книга) и отмечают его ценность для расширения кругозора и создания собственных языков.
• Обсуждаются технические ограничения и нишевое применение Forth (встраиваемые системы с малыми ресурсами), а также его уникальные особенности, такие как использование двух стеков.
• Критикуется автоматическая прокрутка на странице проекта, делающая его неудобным в Safari и Firefox, но отмечается работоспособность с отключенным JS.
• Пользователи делятся впечатлениями от экспериментального проекта FXYT, предлагают улучшения (демо-программы в интерфейсе) и задают вопросы по реализации (например, рисование круга).
• Высказывается мнение о непрактичности Forth для создания крупных приложений и сложности решения базовых задач (например, чтения строк из файла).