Hacker News Digest

Тег: #dependent-types

Постов: 3

Dependent types and how to get rid of them (chadnauseam.com)

Зависимые типы позволяют создавать более точные типы, которые могут зависеть от значений, но их обработка компиляторами различается. В отличие от обычных типов, которые полностью стираются во время компиляции, зависимые типы могут частично сохраняться в исполняемом коде. Это влияет на производительность и возможности оптимизации.

Исследования показывают, что некоторые языки с зависимыми типами, такие как Idris, сохраняют часть информации о типах во время выполнения. Это позволяет выполнять проверки типов во время выполнения, открывая новые возможности для метапрограммирования и рефлексии. Однако такая сохранение типов увеличивает размер исполняемых файлов и может снижать производительность.

by pie_flavor • 03 ноября 2025 г. в 17:49 • 111 points

ОригиналHN

#dependent-types#idris#zig#typescript#type-checking#metaprogramming#reflection#static-typing#dynamic-typing

Комментарии (60)

  • Обсуждение показало, что зависимые типы (dependent types) — это не только академическая концепция, но и практически применимы в языках вроде Zig и TypeScript, хотя с ограничениями.
  • Участники обсуждали, что в TypeScript условные типы и в Zig comptime демонстрируют схожие с зависимыми типами идеи, но не покрывают полный спектр возможностей зависимых типов.
  • Были подняты вопросы о том, что такое "зависимые типы" и как они отличаются от обычных обобщённых типов, с упором на то, что в большинстве языков нет полной поддержки зависимых типов.
  • Обсуждались примеры, где тип возвращаемого значения может зависеть от входного значения, и как это может быть реализовано в разных языках.
  • Также обсуждались границы между статическим и динамическим анализом типов, и как они влияют на возможность компилятора вычислять и оптимизировать код.

Why don't you use dependent types? (lawrencecpaulson.github.io) 🔥 Горячее

Автор объясняет, что Isabelle сознательно отказалась от объектов доказательств, которые являются неотъемлемой частью обычных теорий типов. Это сделано потому, что объекты доказательств не нужны и занимают много места. Вместо этого Isabelle использует архитектуру LCF, где проверка типов осуществляется в языке реализации, а не в логике, что гарантирует легитимность шагов доказательства. Robin Milner имел это фундаментальное понимание 50 лет назад.

Лоуренс Полсон рассказывает о своем опыте работы с AUTOMATH и Martin-Löf type theory. Первоначально Isabelle была реализацией Martin-Löf type theory, которая до сих пор включена в дистрибутив как Isabelle/CTT. Однако автор переключился на более общий подход, вдохновленный AUTOMATH - "большим рестораном, который обслуживает любую кухню". В итоге Isabelle/HOL стала доминирующей, хотя де Брёйн не одобрял растущую мощь теорий типов и презирал теорию множеств.

by baruchel • 02 ноября 2025 г. в 15:06 • 251 points

ОригиналHN

#isabelle#dependent-types#type-theory#martin-l-f-type-theory#automath#lcflcf#theorem-proving#formal-verification

Комментарии (98)

  • Обсуждение показало, что вопрос не в «плохих» зависимых типах, а в том, что они не нужны для большинства задач и не оправдывают свою сложность.
  • Участники обсуждали, что отсутствие зависимых типов не мешает Isabelle/HOL доказать критически важные части математики, и что вместо этого важнее автоматизация и библиотеки.
  • Сообщество отметило, что даже в языках без зависимых типов можно выразить «матрица 10×5 из float32», если размеры известны на этапе компиляции, и что это покрывает большинство практических случаев.
  • Несколько участников поделились личным опытом, что попытка использовать зависимые типы в продакшене привела к тому, что команды отказались их использовать из-за кривой кривой обучения и отсутствия инструментальной поддержки.
  • В итоге автор статьи подытожил, что выбор между зависимыми типами и другими системами типов часто сводится к личным предпочтениям и доступным инструментам, а не к объективным преимуществам.

Type Theory and Functional Programming (1999) [pdf] (cs.cornell.edu)

Конструктивная теория типов объединяет логику и программирование в единую систему, где разработка и верификация программ происходят одновременно. Она представляет собой функциональный язык с уникальными чертами: тотальностью функций, зависимыми типами, позволяющими тип результата определять значением аргумента, а также продвинутыми модулями с логическими утверждениями в интерфейсах. Программы можно извлекать непосредственно из доказательств, что открывает возможности для автоматизированного создания корректного кода.

Книга служит введением и углублённым курсом, начиная с основ логики, λ-исчисления и функционального программирования, затем детально представляет систему теории типов с примерами. Она также критически анализирует предложения по расширению системы, такие как подавление свидетельствующей информации в подтипах или добавление коиндуктивных типов для работы с бесконечными потоками, сохраняя при этом свойства завершаемости. Практическая реализация системы помогла прояснить тонкие аспекты, например роль предположений.

by fanf2 • 01 октября 2025 г. в 07:00 • 179 points

ОригиналHN

#type-theory#functional-programming#lambda-calculus#rust#c++#dependent-types#monads

Комментарии (66)

  • Обсуждается перспектива широкого внедрения функционального программирования благодаря его теоретической основе, аналогично устойчивости реляционных баз данных и SQL.
  • Поднимается вопрос о применении теории типов в императивных языках, с примерами из Rust и C++, где типы улучшают безопасность и выразительность.
  • Высказывается критика функционального программирования как сложного и непрактичного, порождающего "ужасный код", в противовес его восприятию как более безопасного и элегантного.
  • Участники делятся рекомендациями по литературе для изучения темы (TTOP, Types and Programming Languages) и отмечают её сложность, но ценность.
  • Отмечается, что чистые функциональные языки непопулярны (TIOBE), но их идеи (лямбды, монады) проникают в мейнстрим (например, для асинхронного программирования).